on message 08 Jan 06 15:21:28 from Andrew Kirsanov to Zahar Kiselev
AK> г==== = = - - Привет, *Zahar*
AK> г=|L|+|===========T============================================= = = - -
AK> - | L== - - Reply to: Zahar Kiselev
AK> -
AK>
ZK>>> Ищу компилятор visual basic с _русскими_ меню и справкой.
ZK>>> Говорят что такой бывает. Или иной русифицированный бэйсик под
ZK>>> винды. Hужен для обучения молодого пополнения:)
SN>> Если при таких вопросах ты кого-то учить хочешь ...
SN>> то брось это дело ... и запишись на курсы ...
SN>> любые
ZK> С какого бодуна ты взял, что _я_ собираюсь учить? Делать мне больше
ZK> нечего! Это молодое пополнение ко мне пристало "достань русский
ZK> бэйсик под винды", а уж как и где оно там учится - его личное
ZK> дело. Я уж точно на старости лет на бэйсике писать не собираюсь, у
ZK> меня и виндов-то дома нет:)
AK> Суть притензии SN в том, что visual basic это не компилятор, а
AK> интегрированная среда разарботки (IDE). И притензия вполне справедливая.
AK> Компилятор является лишь ее (ИСР) неотъемлемой частью. Поэтому имеет
AK> место быть не совсем грамотное употребление терминов.
AK>
AK> Русскую версию непосредственно компилятора найти, наверное, невозможно.
AK> Да и зачем? А вот русскую версию IDE, думаю, возможно. Я видел
AK> русифицированный билдер. Ужас. Hепривычно и следовательно неудобно. Все
AK> по-русски. Отсюда тот же вопрос, а зачем. Любой программист должен знать
AK> по крайней мере английский, хотя бы на том уровне, чтобы легко
AK> ориентироваться в английских меню незнакомого ПО (а знакомого тем
AK> более). Следовательно если с этим проблемы, то несмотря ни на что, нужно
AK> учиться пользоваться англоязычной версией и привыкать именно к ней.
AK> Потому что с русификацией всегда будут проблемы.
AK> Вот пусть молодое пополнение и занимается поиском русской IDE. А когда
AK> силы иссякнут, возможно, будет сделан единственно правильный вывод.
AK>
Спасибо за комментарий.
Сам не стал отвечать, т.к. не очень люблю, когда меня необосновано (и только
тогда)
обвиняют в крепкой дружбе с Дионисом.
А по существу проблемы мог бы дополнить так:
1. Бесспорно, что русская локализация коплилятора это нонсенс.
2. Ситуацию с IDE, т.е с ее локализацией, наверное, следует разделить на три
вопроса:
а) локализацию интерфейса IDE (Файл вместо File);
б) локализацию языковых конструкций (Если вместо If)
в) локализацию автоматически генерируемых ресурсов (меню, диалоги и т.д.).
По второму пункту полностью согласен с мнением АК. Даже не зная анлийского,
можно
запомнить начертация пару десятков ключевых слов (на стадии обучения больше и
не надо, а
дальше будет видно: как говорил Хаджа Hарседин "или ишак помрет, или шах
сдохнет", что в переводе
можно интерпритировать как - "или желание появится, или интерес пропадет").
Хотя я, даже зная английский,
при работе, например, в 1С использую русскую нотацию (так привык).
Русскую локализацию среды разработки, я уверен можно найти, лично я этого
просто никогда не искал.
Можно также на первых порах пользоваться русской документацией или переводами
Help'a, которых
в инете (начать поиск можно например отсюда http://clubrus.kulichki.net или
остюда http://www.rusdoc.ru
или вообще с поиска в Google) как "у дурака фантиков" на любой вкус и цвет.
Вопрос с локализацией автоматически генерируемых ресурсов тоже легко решается с
помощью
специальных утилит. (Если у нашего уважаемого ветерана вопрос именно в этом? -
то при наличии E-mail могу их переслать как для 6 версии VS, так и для VS
2003.net, или если почты
нет, но есть возможность выкачать их из инета - выложу на какой-нибудь
файлообменник и сообщу ссылку.)
Hадо быть проще и тогда народ к тебе сам потянется - а то сразу с хода - "с
бодуна".
(Разумеется к АК это не относится)
Вот так Захар (или примерно так) и надо объяснить ситуацию "молодому
пополнению".
Сергей